Голосование: поддерживаете ли Вы квотирование в ОНК численности бывших сотрудников и заключённых?

Рабочая группа по защите прав граждан в местах принудительного содержания по итогам весенней сессии подготовила поправку в ФЗ №76 об установлении лимита для бывших сотрудников силовых ведомств в ОНК. При этом представители силовых ведомств резонно попросили ввести аналогичную квоту и для бывших заключённых. Только в таком варианте есть шанс на внесение изменений. Данное голосование будет фактически общественной экспертизой и окажет влияние на решение Председателя Совета по развитию общественного контроля о внесении этого законопроекта на рассмотрение в Государственную Думу ФС РФ.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменения в статью 7 Федерального закона
«Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и о содействии лицам, находящимся в местах принудительного содержания»


В статью 7 Федерального закона от 10 июня 2008 года № 76-ФЗ «Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и о содействии лицам, находящимся в местах принудительного содержания» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 24, ст. 2789; 2010, № 27, ст. 3416) внести изменение, дополнив ее пунктом «1.1» следующего содержания:
«1.1. В составе общественной наблюдательной комиссии субъекта Российской Федерации число граждан, проходивших государственную службу в органах и учреждениях прокуратуры, уголовно-исполнительной системы или в органах внутренних дел, а также граждан, имевших судимость, не должно превышать двадцати процентов от общего количества членов общественной наблюдательной комиссии соответствующего субъекта Российской Федерации.».

Президент Российской Федерации


Важно. Рейтинг — 1
Поделиться с друзьями

34 человека подписалось под обращением

Вера Рябцева

28 января 2017 в 11:46

Иванова Екатерина

18 июля 2015 в 19:59

довженко ольга дмитриевна

8 октября 2014 в 16:28

Туаева Ирина

8 февраля 2014 в 20:05

Михалев Александр

7 ноября 2013 в 02:57

234 комментария

Уважаемые господа Блохин и Пятакова! Прежде чем продолжить дискуссию, прошу Вас:
А) Не переходить на личности (не оскорблять и не угрожать "про прошлое" и т.п.),
Б) Не злиться и не предаваться "праведному гневу",
В) толерантно воспринимать аргументы и контраргументы.

Мы дискутируем чтобы найти истину. Не более. Или нет?

На голосование поставлена вполне понятная всем инициатива о квотировании. При том, что большинство аудитории Gulagu.net - защитники прав заключённых, мало кто вдруг начал крайне агрессивно отстаивать право заключённых на более чем 20%. Хотя мы прекрасно понимаем, что бывшие заключённые, такие как я и Петрашис много мотивированнее защищать права тех кто там, нежели уважаемые нами Блохин и Пятакова. Или мы будем спорить о том, что вдруг бывшие сотрудники загораются такой искрой, что готовы всех себя положить на защиту прав заключённых?

Почему от Петрашиса и других бывших сидельцев в более чем 150 комментариев не последовало резкой критики инициативы как ограничивающей права тех, кто проходил через застенки?

Почему никто не сказал: нет, нам не 20, нам все 100% подавай, заполним все ОНК бывшими сидельцами! Абсурд? Да, безусловно.

И почему такие правозащитники, как Пятакова или Блохин начали отстаивать права бывших сотрудников в ОНК, а не бывших заключённых? (для меня это некий показатель круга интересов)

У меня пока вопросов к критикам данной инициативы больше, чем вопросов к тем юристам, которые оформляли данный законопроект.

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 18:03

Владимир, странно вы понимаете "без перехода на личности" (третий абзац).
Мериться с вами... деловыми категориями я не буду, но обращу внимание, что в моей работе теперешней вряд ли есть мотивация БС.
Вряд ли она есть у тех трех человек, которых я называл.
В этой связи вопрос ВСЕМ. Я привел 3 категории граждан. Они все действительноБС. Вопрос: ЧЕМ ОНИ, на ваш взгляд, ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ не БС.

Пятакова Александра Пятакова Александра
28 июля 2013 в 13:00

Владимир Валерьевич, ваши переходы на личности крайне неуместны. Без обид, пожалуйста.
Пятакова работала несколько лет в прокуратуре в момент развала Союза и возникновения России. Из-за бардака в государстве в эпоху начала 90 годов самостоятельно ушла из прокуратуры. И, работая на предприятии, создав общественную организацию, вела большую правозащитную деятельность в интересах регионального населения, что было тогда и ново и не воспринимаемо властными структурами. Получила второе высшее образование, причем в Москве, живя в Ростове. Экономическое. Чтобы реально быть востребованной, а не скулящей о проблемах в семье и обществе. И, именно Пятакова, проработав в ОНК первого созыва, всегда имея свое мнение и свою позицию, и в частности написав в соавторстве с членом ОНК РО книгу в помощь региональным ОНК и издав ее за свои личные деньги и разослав по всей России, - была вынуждена покинуть ОНК второго созыва. И только потому, что мешала идеологии подавления всего разумного и инакомыслящего, стоящего на позициях уважения, соблюдения и защиты прав человека, независимо содержащийся это или сотрудник. Тогда идеологом неразумных войн выступало всем известное лицо, ныне ярый «сторонник» уже всех правоохранителей.

Пятакова Александра Пятакова Александра
28 июля 2013 в 15:28

чтобы было легче всем жить, я поставила себе еще один минус. Иногда ведь и минус на минус дает плюс.

Александра..что ж вы так реагируете..минус это просто несогласие хотя я Вам его не ставила....Очень много амбиций ..обид ..мы Вам не враги а Вы так болезненно это воспринимаете..Зря.. мне кажется сайт ожил и люди могут прямо высказать свое согласие или не согласие..мы все разные и мнения у нас у всех отличаются.едины в одном..ГУЛАГУ-НЕТ!!!

Пятакова Александра Пятакова Александра
28 июля 2013 в 16:01

И как видите, мой минус уже дал плюс. Мы с вами мило пообщались.

Пятакова Александра Пятакова Александра
28 июля 2013 в 15:58

Елена Владимировна, никаких амбиций и никаких обид. Просто всегда говорю, что думаю, тем и неудобна. Вас также, как еще пару человек с этого сайта очень уважаю и не думаю, что основные наши посылы различаются. Что касается минусов, то нужно же разрядить наши высокие материи. Все нормально.
Ведь я даже на врагов перестала реагировать, а эта переписка не с врагами, а с людьми, стремящимися к добру.

Вот и замечательно!!В спорах рождается истина..))))

Госпожа Пятакова, я не переходил на личности, а лишь упомянул о том, что Вы работали в прокуратуре, равно как и знакомый Вам Юрий Блохин работал кажется в колонии (если ошибаюсь, Юрия меня поправит). Это имеет прямое отношение к тому, о чём сегодня речь.

Безусловно, квота - ограничение по количеству и бывших сотрудников, и бывших осуждённых - в чём-то видимо ущемляет и мои права как бывшего заключённого (чего я никогда не скрывал и если Вы имеете что-то сказать и об этом - пишите, хотя вряд ли что-то новое Вы сможете сказать, об этом писали сотни раз в СМИ). Но я "ЗА" квоту, потому что понимаю - никогда в ОНК не будет засилья Осечкиных и Петрашисов. Ну не будет. И хорошо что не будет.

ОНК - не чья-то личная организация, не "правозащитная структура". Это глаза и уши всего общества в МПС. И там должны быть и бывшие сотрудники (видимо, но не на должности председателя), и бывшие заключённые (а кто ещё расскажет как правильно и эффективно проверять, а не создавать видимость), и врачи (советы по медицине и лечению), и учителя (а кто даст квалифицированный совет по обучению), и предприниматели (производственники особенно), и "домохозяйки" (использую терминологию Л.В.Петрашиса) - потому что возможно в одной из колоний РФ сидит их родственник и они хотят чтобы такие же люди в их регионе сидели по закону, чтобы их права соблюдались. И общество не состоит из одних бывших заключённых и бывших сотрудников. Что хорошо)

Пятакова Александра Пятакова Александра
28 июля 2013 в 13:00

Что касается позиции по данному обсуждению – умейте слышать других. Вопрос не в количественном квотировании, или вообще в квотировании. Притом, что в формировании региональных ОНК участвует Каннабих и др. лица, ФИО которых вы упоминали в ряде комментариев, этот вопрос для многих регионов актуален, и с этим никто не спорит. Вопрос в том, что нужно детализировать в законе само понятие, что такое БО и БС. И не иначе. Блохин об этом неоднократно и доступно говорит. И, Пятакова, поддерживая Блохина, думает не о себе и своем прокурорском прошлом, а о качестве предлагаемой нормы, которая должна будет работать в интересах большого числа людей. Чтобы не вышло, что хотели, как лучше, а получилось, как всегда.
Что же касается меня, то я привыкла заниматься конкретным делом, приносящим пользу, а идеология вокруг ОНК в реальном времени на это не нацелена. Поэтому, пусть вас не мучает мое прошлое, как меня не волнует ваше. Белых и темных пятен от этого в нормативных документах не станет меньше.
Буду признательна за понимание без смыслов и подоплек.

Так пишите в ГД ..обращайтесь к депутатам с просьбой детализировать в законе само понятие .что такое БО И БС..разве кто против?У Вас у всех по два образования доценты профессора..что ж Вы не поднимали эту тему..Мы решили так... нам нужна эта квота..А вы пробивайте детализацию..Легче всего прийти и высказать претензии.Вы в ОНК не по году не новички..что ж вас все устраивало?Нас такой состав ОНК не устраивает(где 80% бс)..мы по этому поводу собираем группы.. проводим опросы..а Вы профессионалы " ассы" своего дела .добивайтесь других отличных от наших решений вопроса..Или вас всех все устраивает?.

Лена, критиковать всегда легче, но меня очень сильно поразила реакция некоторых наших блоггеров, выступающих против квоты.

В спорах рождается истина..))) Критикуют пускай . главное итог!

Лена, я поставил бы вопрос по-другому. Если уж дискутировать ОТКРЫТО.

Где, когда и кто из новоиспечённых критиков идеи квотирования выступал ОТКРЫТО, в СМИ, Общественной Палате РФ о засилии бывших сотрудников в ОНК?

Где, когда и кто озвучивал проблему, которая привела к "Копейску" (председатель ОНК - бывший начальник ИК №15), по Саратову (про Якименко молчу вообще), по Омску?...

Ну где хотя бы раз рьяные борцы открыто высказались по этому вопросу? (ответ знаю заранее)).

Госпожа Пятакова, спасибо Вам за совет. Действительно, мне стоит Вас послушать, обязательно учту, буду слушать (видимо вопрос на голосование я поставил ради развлечения)).

А если серьёзно, Вы пишите "Вопрос не в количественном квотировании, или вообще в квотировании."

Да нет, здесь на повестке дня как раз такой вопрос. Обсуждаем инициативу квотирования. И я рад что идёт такая полезная дискуссия.

Я понимаю..в ОНК не только Ростова но и других регионов из десяти членов ОНК должно быть всего два БС И два БО..третий должен уйти))Вот причина непонимания..Остаться должен лучший.))).что характерно БО спокойно воспринимают эту новость и согласны..что останется... тот кто больше принесет пользы

Дорогие, уважаемые бывшие сотрудники правоохранительных органов!

Зачем Вам ОНК? Давайте подключим все наши общественные ресурсы и добьёмся, чтобы именно таких специалистов в сфере защиты прав граждан в МПС набирали в надзирающие прокуратуры и на должности в УФСИНах в качестве помощников Начальника УФСИН по правам человека. В ФСИН кадровый голод, в прокуратуре скоро тоже начнётся, подозреваю.

Давайте "перезагрузим" помощников по правам человека и надзирающих прокуроров, чтобы на этих должностях находились те, кто им соответствует! Зачем Вам занимать более 20% в ОНК?

О-о-ооо, супер Владимир. Хорошая идея. Присоединяюсь полностью!
Борис Пантелеев, координатор ГУЛАГУ.НЕТ по СЗФО РФ

Всё это вполне логично. Нет логики только у тех, кто "вдруг" бросает посты и должности и устремляется в ОНК. Уже сейчас увольняются оперативники ряда учреждений, с тем чтобы войти в ОНК. Мы внимательно отслеживаем эти ситуации и будем позже активно об этом говорить. Но то что уже сейчас началась спецоперация по внедрению - очевидно.

Мне жаль что те, кто именуют себя правозащитниками, либо молчат об этом, либо делают вид что не знают. В любом случае, плоды пожинать будем вскоре... ((

Вот на самом деле, зачем все так стремятся получить мандат члена ОНК??? Чтобы "решать вопросы"? Где они все были, когда к ним шли на прием и просили защитить, помочь, предотвратить?

София, здравствуйте! Вы адресовали вопрос неопределенно большому кругу лиц. Посему, частично воспринимаю его и обращенным к себе.
Отвечаю. Защитой прав заключенных начал заниматься в 1991 году. Собсна и раньше это делал, но достаточно эпизодически.
И, как Вы понимаете, ни о каком мандате тогда и думать не думал. Впрочем, как и многие другие правозащитники в других регионах...
Мандат же помогает делать то, что делали ранее многие, более эффективно и более оперативно. Ну вот, что поделаешь, если сознание многих и многих ещё заточено под совковую формулу - Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - ЧЕЛОВЕК...?!
С уважением,
Борис Пантелеев, координатор ГУЛАГУ.НЕТ по СЗФО РФ

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 13:10

Данным сообщением вы, Владимир, показываете свое заблуждение в понимании правозащиты. Вы не различает правозащитная и правоохранительные органы.

А я считаю, что ОСЕЧКИН АБСОЛЮТНО ПРАВ!
Юрий, простите великодушно, но в данном конкретном случае на ум приходит одна цитата из всем известного фильма: "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)
Неужели вам так хочется быть включенным в список приглашенных на коллегию УФСИН по Ростовской области, что вы напрочь игнорируете реальность?
Если будет по-вашему, то возникает сильное подозрение, что никакого собственно гражданского контроля не будет, будет очередная бюрократическая структура, куда пристроят вышедших на пенсию сотрудников, не прошедших аттестацию чьих-то сыночков и дочек, и будут они там "контролировать".

Силовики по всей России лоббируют захват ОНК, ведь чтобы парализовать работу ОНК, выдвиженцам силовиков достаточно просто ничего не делать.
Обществу не нужен общественный контроль на бумаге.
Обществу нужны такие правозащитники как Абдуллаева, Осечкин, Крючкова, Жукова, Жоголева, Сенкевич, услышав чью фамилию, многие сотрудники УИС сразу бы вспоминали о действующем законодательстве.

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 21:24

Вот опять иллюстрирование проблемы. Вы, видимо, не видите, что ПРОБЛЕМА понятна и она разделяется, только решать ее НАДО, но не таким способом.
Спорим, вы мне опять будете говорить, что проблема есть? :)

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 21:23

София, постарайтесь избавиться от навязчивой идеи о коллеги ГУФСИН. Не переходите на личности, не отвлекайтесь от предмета разговора.
Вы говорите, что Осечкин прав, а я брежу? Вы-то уж точно знаете отличия между правозащитной и правохранительной деятельностью, раз великодушно рассудили нас?
Посему... великодушно промолчу.

Ситуация в ОНК чрезвычайная. В СМИ и обществе, в Интернете по поводу ОНК - негатива гораздо больше, чем позитива. В том числе из-за бесчестных поступков одних и молчаливого согласия их коллег. Это факт.

И если ситуация не изменится и внутри ОНК, и с PR - есть уверенный шанс что эта форма гражданского контроля за МПС будет упразднена. Повторю для тех кто не понимает ситуацию - шанс такой есть. Увы.

К сожалению, некоторые члены ОНК и правозащитники живут в мире иллюзий будто бы всю жизнь сами будут в ОНК пожизненно. Но это далеко не так!

Согласно ч.2 ст.12 ФЗ №76 "Одно и то же лицо не может быть назначено членом общественной наблюдательной комиссии одного субъекта Российской Федерации более трех раз подряд".

То есть фактически для большинства членов ОНК этот третий созыв - последние 3 года в ОНК. И сегодня уже нам всем надо очень крепко подумать, кто войдёт в ОНК осенью 2016 года.

Ясно, что такого количества правозащитников в регионах не появится даже если мы будем работать денно и нощно только над этим. Значит, встаёт вопрос - "ху"? (в смысле Who - кто) Кого набирать? Где их искать?

Уверен, что в отличии от то пробуждающегося, то дремлющего общества, силовики и их лоббисты в ОПРФ сделаю ВСЁ, чтобы четвёртый созыв в ОНК стал для ОНК последним, монопольно БС. Более чем 5-летний негатив в СМИ и Рунете - и решение будет принято. Я этого боюсь. Боюсь того, что нас с Вами поставят перед фактом. Потому - предлагаю наиболее разумный и умеренный сценарий "перезагрузки" ОНК.

Да, Владимир, согласен! Если смотреть в перспективу и, понимая, что правоохранительная система не изменится в одночасье, что в ней по-прежнему будут встречаться мерзавцы и проходимцы, то тогда, конечно, квотирование БС имеет смысл. Но почему нужно говорить о квотировании и БО?
В конце-концов (уж простите за высокие аналогии) после Нюрнберга в Германии была введена люстрация. То есть фашистская система настолько "провинилась" перед всем человечеством, что была изначально, повсеместно и безоговорочно поражена во многих правах.
Гулаговская система, на мой взгляд, провинилась перед людьми, человечностью, примерно как и фашистская. Следовательно, те, кто от этой системы пострадал (в той или иной степени и вне зависимости от того заслуженно отбывал наказание или не очень) точно также НЕ должны подвергаться ограничениям. Другое дело, что для БО (как для любого, впрочем, члена ОНК, но для БО - особенно) нужны хорошие методики обучения.
С уважением,
Борис Пантелеев, координатор ГУЛАГУ.НЕТ по СЗФО РФ

Внимательно наблюдаю за ходом дискуссии. От неё нам всем огромная польза. Мы стараемся и понимаем друг друга всё больше и больше)

Для начала. Меня искренне удивляет недопонимание некоторыми серьёзными правозащитниками ситуации в целом. Не в своём регионе (зачастую не самом благополучном с точки зрения соблюдения прав заключённых), а по РФ.

Ситуация такова: лобби силового блока преобладает и в ОНК, и общественных советах УФСИН, и аппаратах Уполномоченного по правам человека. Все мы знаем, что отдел по защите прав заключённых (название иное, смысл таков) у Лукина возглавляет генерал Базунов (ранее - начальник подмосковного ГУИН), в Общественной Палате РФ до последнего курировал ОНК полковник Полозюк (в прошлом - руководитель управления по соц., воспет.работе ФСИН России) - ныне полковник Полозюк - исполнительный директора СОНК - объединения большинства председателей ОНК. Про общественные советы писать не буду, материться у нас не принято. Достаточно того, что на последнем заседании ОС ФСИН председатель - известный режиссёр фильма с говорящим названием "Москва слезам не верит" ругал Gulagu.net и лично Осечкина как только мог.

"Бывших" не бывает. Это всем известно. Потому комменты бывших сотрудников правоохранительных органов Юрия Блохина и Александры Пятаковой вполне логичны и объяснимы. Понять по-человечески можно. Но! Принять - нив коем случае нельзя. Чур без обид.

Отдельно скажу по позиции Марьина-Крикуновой. С одной стороны - Вы сами в ОНК РМ столкнулись с ситуацией "6 из 8". С другой, выступаете против квоты. Не логично и не понятно.

Марьину: п.1 ч.12 "и имеющий опыт работы в области защиты прав граждан" - Вы расшифровали "ошибочно" как опыт правозащитной работы в Вашем представлении. Реально в ОПРФ рассуждают так: у бывших сотрудников ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов как раз и есть официальный опыт работы по защите прав граждан. Так и только так они трактуют ФЗ. Иное - наивно.

Подписываюсь под каждым словом Осечкина. "Бывших" не бывает. Нужны в первую очередь именно простые честные люди. Без профессиональных деформаций, связей и знакомств.

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 11:50

Владимир, вы тоже говорите похложе, поэтому вопрос Елене Абдуллаевой адресую и вам:
назову категории граждан, вы пожалуйста, укажите, всех ли вы относите к БС в контексте ограничения в ОНК:
1. Женщина 55 лет, бухгалтер. Работала в банке. В 51 год пригласили на работу в юридический институт МВД на аттестованную должность начальника финчасти. Работала до пенсии (4 года);
2. Мужчина 39 лет, мастер спорта. После окончания школы поступил в Высшую школу МВД. Участвовал на соревнованиях, повредил позвоночник, комисован по состоянию здоровья в начале второго курса. Закончил гражданский юр факультет;
3. Мужчина, 60 лет, доктор философских, профессор, заслуженный деятель науки. Всю сознательную жизнь занимается наукой, занимался проблемами гностицизма. в возрасте от 35 до 37 работал в должности научного сотрудника на аттестованной должности в НИИ МВД РФ.
Вопрос: Это и их тоже вы имеете в виду, говоря о БС? Если да, то:
1. Кто и как (по каким документам) будет проверять, не "повезло" ли в жизни быть хотя бы день сотрудником?
Так что не надо питаться иллюзиями. "Мы введем квоту, все станет хорошо". Надо задумываться над механизмом.

Безсуловно, всех кто служил и работал в правоохранительных органах - под квотирование. Не более 20%.

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 11:48

Вот опять!
Специально повторю:
ПРОБЛЕМА известна и очевидна, не надо ее нам объяснять! Да, ее надо решать! Тысячу раз ДА!
Но не так!

Юрий, будьте добры - подскажите, что Вы предлагаете?

И почему Вас так взвинтила эта инициатива по квоте?

Напомню, речь шла или о полном запрете, или о квоте. Я выбрал после обсуждения с экспертами как раз вариант квоты, понимая что в ОНК есть такие специалисты как Вы.

Зачем Вам более 20% бывших сотрудников в ОНК? Чтобы продолжалось то, что делается сегодня?

И ещё. Вы здесь ни разу не высказали конкретного предложения (на уровне - "пусть ОПРФ наберёт правозащитников" не работает и не принимается).

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 11:54

Меня взвинчивают любые законодательные инициативы, при которых инициаторы не могут ответить на конкретные вопросы.
Подчеркну, ЛЮБЫЕ. Те, реализация которых наткнется на массу нерешенных проблем из-за некорректности нормы, необходимости прибегать к ограничительному или расширительному толкованию.

Юрий, мне кажется, Вы уже получили от меня в электронном виде весь пакет этой законодательной инициативы и у Вас есть замечательная возможность внести свои правки и уточнения.

Вопрос же здесь лишь один - и одна поправка. Вводить ли квоту для бывших сотрудников и бывших заключённых (это ведь справедливо)?

И ответы тут ДА или НЕТ. Остальное - от лукавого по большому счёту.

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 13:07

Ой, сомневаюсь! Да или нет, остальное от лукавого, говорите? У меня сложилось впечатление иное: говори ДА. Почему НЕТ? Ты что, показываешь беспредел? Говори ДА! Ах, ты сволочь!

Держите себя в руках, пожалуйста.

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 21:30

Владимир, есть сомнения?
Не надо заставлять влюблять в свою идею, вот и все. Весь текст комментариев показывает, как вы (не только) относитесь к возражению. Подчеркиваю - аргументированному.
И после этого вы великодушно говорите Да-Нет, все остальное от лукавого.
Держите себя в руках :)

Ой ! Простите пожалуйста ))) Доцента и завкафедрой криминалистики Ю. И . Блохина по недомыслию и невнимательности назвал Блихиным( оче пятка!)

В ОНК Ростовской области три БО и три БС , после исключениями Дериги , который был и БС и БО . Еще вопросы есть? И один БС ( в прошлом опер в СИЗО ( один год) , капитан милиции , доцент школы милиции и кандидат юридических наук - специализация Уголовно исполнительной право , Ю. Блихин заменит в ОНК десяток очень хороших и порядочных учителей и домохозяек! Догадайтесь почему?

Леонид спасибо за ответ..получается после!!! того как выгнали дериго у вас стало 50-50.!!!один Блохин не заменит никого.... если рядом будет один или два дериго..а если рядом будут две домохозяйки то возможно РО станет территорией законности)))Догадайтесь почему!???

5 баллов!

Леонид, смотри на 2 шага вперёд! А лучше - на 3 года вперёд!

Нет, не догадаемся. ОНК - не специальная прокуратура по надзору. И одна домохозяйка иной раз может гораздо больше, чем 10 доцентов. И Gulagu.net это десятки раз доказывал. Думаю, отрицать это бессмысленно.

Очевидно, что ни знание УК и УПК, ни знание УИК не поможет в том, в чём сегодня нужна помощь №1. Остановить пытки может только гласность. Пока это гулаговское болото не будет освещено мачтами освещения блогеров, пока вся УИС не будет прозрачна и понятна обществу, пытки не остановятся. Будут перевозить в те регионы, где в ОНК будет очередное засилье "соглашателей" и БС.

Для меня любая "домохозяйка" (выражение господина председателя ОНК РО) - в 10 раз ценнее и дороже, ближе по духу любого профессора криминалистики и заслуженного деятеля из МВД или ФСИН. Общественный контроль должен быть реальным, честным и непредвзятым.

Уважаемая София и коллеги! Как раз этому меня и научил опыт с Дериго. Если бывший сотрудник остался , уйдя из системы , честным и порядочным человеком - это гораздо большего стоит чем учитель и врач для ОНК ....( человек грамотный и хорошо знающий ситуацию изнутри ) Тоже самое и бывший осужденный - самое главное кто ты , а не откуда ты.
Негодяи и предатели есть среди всех категорий граждан -.давайте вообще отменим ОНК?
С уважением и надеждой на понимание ))

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 07:11

Эк, друзья, горазды вы ярлыки развешивать! Принцип "Кто не с нами - тот... негодяй и враг!" - в действии!
Не желаете вы меня услышать. Не хочу даже обращать внимание на неумные обвинения в попытке перед кем-то выслужиться.
Не надо меня убеждать в наличии проблемы. Я не проблему отрицаю, а попытку ее решить путем квотирования именно в такой формулировке! Иными словами - цель (хоть ее никто и не удосужился сформулировать, что так же свидетельствует о способностях...) ПОНЯТНА! Я критикую СРЕДСТВА!
Наиболее наглядно ошибочность в выборе средств проявляется в высказывании Елены Абдуллаевой: "Почему работая на своих местах они не защищали закон..хотя присягу давали.Что времени за 25 лет не было или возможности??"
Друзья! А разве в проекте законе говорится о тех, кто работал 25 лет и ничего не сделал, давая присягу?! НЕТ!!! В законе говорится про ВСЕХ служащих органов прокуратуры, ОВД и т.п.!
Неужели вы не видите разницу?! В проекте закона сказано гораздо ШИРЕ, чем те "негодники", которых вы имеете в виду.
Еще и еще раз - проблема не в том, что человек физически БС! А в измененной идеологии, изменении мировоззрения, закостенелости в жизненной позиции, в социальных ценностях и т.д. и т.п.
Аллилуйя Сергею Марьину, который обратил внимание на критерии, отражающие именно проблемные стороны. Ибо "'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих". Вот именно на ДЕЛА надо смотреть, а не на статус.
Кроме того, я так и не дождался четкого понимания того, кто такой БС?

Юрий мы знаем Вы то способный молодой человек.. возможно мы не знаем неких юридических терминов и значений..но. именно родственники и независимые от БС И БО люди хотят улучшить жизнь тех людей которые находятся по ту сторону колючей проволоки..Как..как могут..Мое мнение Вы почему то переворачиваете с ног на голову.Мое личное мнение- В КАЖДОЙ ОНК ДОЛЖНО БЫТЬ РАВНОЕ КОЛИЧЕСТВО БС + БО Что в этом плохого я не могу понять.цель по моему ясна всем.. наше мнение таково если будет равное количество БС И БО то возможно!!!что то изменится в контроле ОНК Ошибочно оно или нет.. не Вы не я сейчас не можем сказать. Пока мы видим большой процент БС в ОНК ..И от этого закон совершенно не работает.. .Меня интересует.почему именно количество БС Вас так настораживает....И сколько БС в ОНК Ростовской области!

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 11:46

Елена, хотя я много раз аргументировал свою позицию, вы все равно не слышите.
Ваше мнение я понял. Вы хотите, чтоб я непременно его разделил?
Свою позицию я обозначил, аргументы привел. Ненавидеть вас за то, что вы все равно не понимаете, я не буду. Уважьте и вы меня.
А вот про ваш вопрос, видно, что опять игнорируете. Сколько БС? А что такое в вашем понимании "БС"? Вы не отвечаете на мой вопрос, но от меня ответа ждете.
К слову, вы говорите, что если осудят БС - он содержится в отдельном ИУ. И называете это льготой. Не смею спорить, вам, наверное, виднее. Только в ИК-11 НН осужденный сетовал на то, что его поместили сюда. на основании того, что он в юности проходил срочную службу в полку ППС. Он против такой "льготы", себя к БС не относит.
Я назову категории граждан, вы пожалуйста, укажите, всех ли вы относите к БС в контексте ограничения в ОНК:
1. Женщина 55 лет, бухгалтер. Работала в банке. В 51 год пригласили на работу в юридический институт МВД на аттестованную должность начальника финчасти. Работала до пенсии (4 года);
2. Мужчина 39 лет, мастер спорта. После окончания школы поступил в Высшую школу МВД. Участвовал на соревнованиях, повредил позвоночник, комисован по состоянию здоровья в начале второго курса. Закончил гражданский юр факультет;
3. Мужчина, 60 лет, доктор философских, профессор, заслуженный деятель науки. Всю сознательную жизнь занимается наукой, занимался проблемами гностицизма. в возрасте от 35 до 37 работал в должности научного сотрудника на аттестованной должности в НИИ МВД РФ.
Вопрос: Это и их тоже вы имеете в виду, говоря о БС? Если да, то:
1. Кто и как (по каким документам) будет проверять, не "повезло" ли в жизни быть хотя бы день сотрудником?
Так что не надо питаться иллюзиями. "Мы введем квоту, все станет хорошо". Надо задумываться над механизмом.

Юрий мне совершенно без разницы...разделяете Вы мое мнение или нет..Ненавидеть меня во первых не за что.. (..обычно меня все любят.)))а уважать после ваших высказываний я Вас не перестала..хотя бы за вашу тягу к науке..доцент это звучит .но не всем быть умными..надо же быть кому то и красивыми..Как известно именно красота спасет мир...))) Не нравиться мне только.то что Вы Юрий лукавите..Осужденный который в НН проходил срочную в ППС ..Я конечно" блондинка"..но предполагаю что в ППС . данный осужденный напросился вместо!!!армии..За что боролся..простите на то и напоролся...БС в моем понимании человек который служил ..работал в системе или в органах.. и приносил присягу...Я ОТВЕТИЛА вам на ваш вопрос?И еще Юрий бог дал Вам разум ПРЕДВИДЕТЬ-это для меня не аргумент так... что говорите только за тех кто верит в предсказания..человек предполагает..а Бог располагает..)))

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 11:46

P.S. Я, к счастью, не могу сказать, что "как оно обернется, никто не знает". Бог дал разум ПРЕДВИДЕТЬ на основе уже имеющейся практики. Так что за всех не говорите. Поэтому, если не знаете, как решать эти конкретные задачи, которые неизбежно возникнут после изменения в законе, ЗАКОН лучше не трогать.
Видно, что мало кто представляет себе конкретный механизм реализации закона после его предлагаемого изменения.

blocked blocked blocked blocked
28 июля 2013 в 07:12

Аналогично и понятию БО. Вы говорите одно, подразумеваете другое. Так, речь идет о БО (бывших осужденных), их именуют бывшими заключенными (да и в теме именно так), говорят (Андрей Николаевич), что БО имеют реальное представление о положении дел.
Но посмотрите, в проекте речь идет совершенно о другой категории, гораздо более широкой, чем вы имеете в виду - "лица, ИМЕВШИЕ судимость"!
Неужели и это надо объяснять?! Что к таковым относятся и те, кто 20 лет назад отбыл штраф в размере 15 тыс руб за подзатыльник обидчикам сына. Из-за предлагаемой квоты именно ему может не достаться места!
Из-за введенной квоты именно дериги-тарасюки войдут, а дидюкам не хватит места! Поэтому критерий должен быть не формальный, а СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ.
Это все по содержанию предложений. По форме же я также против, так как это дискриминационный признак по ФОРМАЛЬНОМУ основанию. Аналогично (совершенно аналогично), как если бы вы рассуждали так:
В республике N ОНК бездейственна. 90% в ней - представители Т-ой национальности. Предложение: Квотировать представителей такой национальности". Бред. Ограничивать по формальным признакам нельзя. Хотя бы потому, что инициаторы позиционируют себя как правозащитники. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем".

Марьин Сергей Марьин Сергей
28 июля 2013 в 00:45

Я специально привел статью закона о членах ОНК. Большинство членов ОНК из числа БС просто не соответствуют этим требованиям, ТАК КАК НЕ ИМЕЮТ ОПЫТА РАБОТЫ. Известные нам всем Блохин, Дидюк работают в общественных организациях и защищают права граждан.
Возьмем ОНК Мордовии. Кто из числа БС работает в общественных организациях? Морозов Г. А. - председатель профсоюза работников УФСИН Мордовии. Хотя нет, все они состоят в ветеранских организациях ФСИН и МВД. Но в ОНК они попали от организаций, получающих гранты от Правительства Мордовии.

Саратов-Напомним, на сегодняшний день ОНК в Саратовской области возглавляет выходец из силовых структур Таисия Якименко, председатель областного Совета ветеранов войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов.

В свою очередь, уполномоченный по правам человека Нина Лукашова тоже имеет прошлое силовика – до своего назначения на пост омбудсмена она работала в региональной прокуратуре.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Мнение